регистрация | напомнить пароль  

Рейкбеки специальные предложения
для игроков GipsyTeam
Подробности
Автор: Sleffa | 19.02.2010 19:15 | 85 комментариев | Рейтинг: 39

О моем занятии с тренером по МТТ Евгением Серебряковым.

О да, я тоже делаю это! Все привыкли, что Sleffa тренирует сам, но тут я выступил в роли ученика. Я не считаю себя cамым-умным-на-свете, и посвящаю много времени своему развитию как игрока, т.к. явно не собираюсь останавливаться на том уровне, на котором пребываю сейчас.

Книги, воды, анализ рук… все это помогает в самообразовании, но наиболее эффективным для думающего игрока будут занятия с тренером. Правда и по цене индивидуальные занятия с тренером окажутся самыми дорогими. До последних дней я ни разу не брал тренировок, однако понимал, что могу получить новый импульс в развитии после трезвого взгляда на свою игру со стороны.

Предыстория такова.

На Джипситиме разгорелась жаркая дикуссия, обьектом которой стал МаксКац и его мтт-занятия за …много денег:) Не смотря на то, что я не являюсь ярым приверженцем Макса, мы вообще были с ним не знакомы до последнего момента, я выступил в его защиту, т.к. мне не понравились доводы осуждавших его. Там было два аргумента: это слишком дорого и это все обман и разводка, причем наезжающие часто смешивали два этих понятия, либо выводили странную причинно-следственною связь типа «это слишком дорого, поэтому занятия обман и разводка». Однако те, кто наезжал на Макса во-первых не проходили тренировок и могли лишь обсуждать «сферического коня в вакууме», во вторых мешали все в кучу. Их недовольство ценой плавно переходило в сомнения о качестве обучения, а отсутствие задокументированной статистики рождало сомнения в качестве и плавно переходило в недовольство ценой.

Я исходил из того, что никто толком не мог ничего сказать именно о качестве самих тренировок, ведь цену за свой труд человек вправе назначать ровно такую, какую хочет сам. Если ты продаешь корову за миллион рублей, то ее вряд ли кто-то купит, как бы хороша она ни была. Однако продавец вправе толкать свою животинку, хоть за миллион, хоть за миллиард. При этом сама корова-то может быть отличной, громко мычать, давать много молока и рожать здоровых телят. Почему-то ни у кого не возникает сомнений в том что корова обязательно должна быть плоха, раз за нее просят столько деньжищ. А тут все в кучу.
В каждом товаре или услуге первично ее качество, а уж цена должна волновать лишь тех, кто собрался покупать. Обман и разводка – это когда тебе пытаются подсунуть что-то не то, пытаясь ввести тебя в заблуждение. С ценой никто в заблуждение не вводит, она высока, но, по словам Макса Каца «всегда есть возможность договориться». А что же с качеством самих занятий!? Основной тренер не Макс Кац, а Женя «TeachMePls» Серебряков, который выиграл ГрандТурнамент еще когда я пешком под стол ходил (в покерном смысле) , записывал интересные мтт-воды, имеет большой опыт игры в крупных оффлайн ивентах, качественно анализирует раздачи. Сомнений в профессионализме Джона у меня лично нет, и для этого мне не нужны никакие графики. Другое дело, что сильный игрок далеко не всегда будет хорошим тренером, нужно ведь уметь понятно объяснять ученику и видеть дыры в его игре. Вот это и было решено проверить. Мы устроили бартер, поменявшись занятиями, чтобы оценить качество обучения.
Не смотря на то, что хедз-ап моя профилирующая дисциплина, я довольно много играю мтт, и имею 40% рои на лимитах 40-100долларов на дистанции в два года. Я понимаю основные концепции, читал большое количество теоретической литературы по покеру, с и способен вести дискуссию на высоком уровне, а главное – я давно тренирую сам и легко пойму когда мне попытаются «втюхать фуфел», а так же смогу оценить уровень игрока и качество его покерного мышления. Кроме того, я могу оценить, насколько полезным будет обучение для плюсовых игроков моего лимита, желающих улучшить свою игру.

Сначала мы позанимались хедз-апом, решив сделать это вживую в кафе Суп, и провели хорошую сессию по разбору рук. Забавно, что несколько джипситимовцев посетили кафе именно в этот момент и застали нас за занятием… так что все было на самом деле, есть свидетели)))
Ну а пару дней назад мы позанимались мтт, и вот мои впечатления.

Мы начали с обсуждения игры на ранней стадии, как я понял, это стандарт для методики Джона, и подкорректировали несколько моментов касающихся этой стадии. Я был вполне доволен этой частью своей игры и до занятий, но даже здесь нашел для себя несколько поментов которые можно улучшить. Обсуждение происходило на фоне разбора моей игры в главном турнире И-покера, мы обсуждали те руки, где я был действующим лицом. Тренер не только обсуждал создавшиеся ситуации, но и моделировал их сам, побуждая мой мозг шевелиться. «А что будешь делать, если в ответ на твой рестил он запушит?», «Что думаешь про его диапазон?» «Почему он шире обычного?» Важно не просто обсуждать раздачи, хорошего тренера отличает именно умение задавать нужные вопросы в нужное время, а вопросы Джона были именно такими. В результате я сам натолкнулся на несколько вещей, на которые раньше обращал недостаточно внимания. А ведь круче всего не просто услышать где ты неправ, а «как бы самому» дойти до этого с помощью наставника, так эффект от тренировки лучше. Потом мы обсудили проблемы, с которыми я сталкиваюсь на средней стадии турниров, а это мое самое больное место. Например, я стал заметно больше трибетить из поздних позиций. К сожалению, все когда-нибудь заканчивается, вот и наше занятие через 3часа подошло к концу:) Из одной тренировки я вынес достаточно, чтобы считать его очень полезным. Здесь важно подчеркнуть, что то, насколько эффективным окажется занятие, зависит именно от вас. Я пришел уже со списком интересующих меня вопросов и готов был впитывать мудрость:) а так же фокусировался на том, что бы уяснить конкретные косяки, а не просто увлекательно поболтать о турнирном покере.

Было ли это полезно для меня? Несомненно! Я получил трезвый взгляд на свою игру со стороны и новый импульс развития. То есть именно то, зачем и приходил. Насколько хорош Евгений Серебряков как тренер? Определенно хорош. На уровень 50-100 долл. МТТ его уж точно хватит. И кстати, не обязательно играть в минус, чтобы воспользоваться услугами тренера, я играю в плюс, но пользу от занятий вижу немалую. Конечно, одного занятия мало, мы успели подробно обсудить лишь раннюю стадию, и совсем не касались проблем на поздней стадии. Так что рекомендую тем, кто соберется учиться (не обязательно у Джона, у любого тренера) планировать исходя из того, что комплексом заниматься в разы полезнее и нужен хотя бы какой-то законченный мини-блок, а не просто час-другой тренировок.


ЗЫ Последнее время я усиленно изучаю омаху. Готов к такому же бартеру, только по Пот Лимитной Омахе. Если вы играете в плюс PLO 200+ 6max/heads-up то я готов подтянуть вас в HU NLHE в обмен на то же самое с вашей стороны. Пишите в личку.
Рейтинг: 39 [ +46 / -7 ] О моем занятии с тренером по МТТ Евгением Серебряковым. 39 53

Комментарии  —  показать все  |  подписаться по RSS

Pro-друг GipsyTeam
Рейтинг: +2750
Сообщений: 208
19.02.2010 19:18
Представляю как сейчас меня зачморят за эту статью)) Хейтеры Макса Каца - не губите:))
Рейтинг: +4619
Сообщений: 46
19.02.2010 19:18
все норм, Тич крутяк
GIPSYTEAM
Сообщений: 1649
19.02.2010 19:23
Сообщение от SleffaПерейти к сообщению
Представляю как сейчас меня зачморят за эту статью)) Хейтеры Макса Каца - не губите:))
Думаю, базовая версия будет такая - Тич то норм, но вот Кац...

Есть про это забавная история. Ботвиннику обязательно надо было ненавидеть своего шахматного оппонента, и про это многие знали. Так вот играть Талю с ним матч на первенство мира, этому предшествуют переговоры по разного рода условиям. Талю посоветовали во всём соглашаться с маститым чемпионом, чтобы у того не было повода "ненавидеть" Таля. Михаил так и поступал, однако в переговорах, кроме молодого Таля, участвовал ещё его дядя Роберт. Так вот когда обо всём договорились, Ботвинник вроде бы сказал: "Таль этот - отличный парень, но вот его дядя..."
Рейтинг: +38
Сообщений: 12
19.02.2010 19:24
Т.е. это стоит тех денег ?
Pro-друг GipsyTeam
Рейтинг: +2750
Сообщений: 208
19.02.2010 19:31
Сообщение от DorianGreyПерейти к сообщению
Т.е. это стоит тех денег ?
я качество и проффесионализм оценивал. маркетинговые исследования по оценке рынка не проводились=)
Рейтинг: +1600
Сообщений: 50
19.02.2010 19:55
Сообщение от SleffaПерейти к сообщению

я качество и проффесионализм оценивал. маркетинговые исследования по оценке рынка не проводились=)

Главный вопрос ведь был-адекватна ли цена?
И вы,я думаю в состоянии оценить это,тем более сами занимаетесь тренерством и не понаслышке знаете о ценах за обучение.
Рейтинг: +133
Сообщений: 178
19.02.2010 19:58
лол тупая реклама, катц уже зарание написал статейку о слефе =)
Рейкбек на GipsyTeam
Рейтинг: +28417
Сообщений: 1709
19.02.2010 20:01
Отличный отзыв :) Джон определенно хорош и в игре и в тренерстве :)
Рейтинг: +358
Сообщений: 757
19.02.2010 20:04
Не знаю Слеффу лично, но он производит впечатление адекватного и порядочного человека. И Тич тоже.
Удачи им обоим! heart

ЗЫ Хорошо когда что-то есть для бартера:)
Pro-друг GipsyTeam
Рейтинг: +2750
Сообщений: 208
19.02.2010 20:24
Сообщение от pokerman777Перейти к сообщению
лол тупая реклама, катц уже зарание написал статейку о слефе =)
лол, ты знал=) надеюсь Макс действительно че-нить напишет про меня, и я стану знаменит heart
Pro-друг GipsyTeam
Рейтинг: +2750
Сообщений: 208
19.02.2010 20:27
Сообщение от AlmazПерейти к сообщению

Главный вопрос ведь был-адекватна ли цена?
И вы,я думаю в состоянии оценить это,тем более сами занимаетесь тренерством и не понаслышке знаете о ценах за обучение.
понятие об адекватности у всех очень разное, это сильно зависит от кол-ва денег в кармане, от жизненных принципов (нежелания переплачивать или желания экономить на всем) по этому я просто не хочу отвечать на этот вопрос, "адекватность" эту никак не померять, у всех разные весы и критерии оценки. я оценил качество - с качеством порядок.

ЗЫ тем более я не знаю условий, на которые можно договориться с Максом, цена ведь может сильно измениться от ваших способностей торговаться или предложить что-то взамен. Были когда-нить на арабском рынке? Там нереальные цены)) Но можно поторговаться и купить все в 3 раза дешевле... может тут так же, кто знает.
Рейтинг: +813
Сообщений: 524
19.02.2010 20:32
обычная реклама!
Рейтинг: -755
Сообщений: 30
19.02.2010 20:45
Главная суть этих занятий была, чтобы понять адекватность цены за обучение.
А то что Тич хорошой игрок и (как очень многие говорят) неплохой тренер об этом даже и спора не было.
Поэтому результат этого бартера для интересующихся - ноль. Сорри, если так строго звучит .
Peace  heart
Рейтинг: +1643
Сообщений: 76
19.02.2010 20:48
Ну, по крайней мере, это ответ тем, кто считает обучение у Тича и Макса чистым мошенничеством (т.е. делом бесполезным).
Рейтинг: +813
Сообщений: 524
19.02.2010 20:51
И в правду Insight истинну глаголит, сомнений в уровне скилла Тича нет, сомнения в том насколько целесообразно платить такую завышенную таксу за обучение, на этот вопрос ответ расплывчатый, политкорректность - все дела!
Рейтинг: +1660
Сообщений: 84
19.02.2010 21:18
Возьмите максакатца в джипситим!
Team PokerStars Pro
Сообщений: 1876
19.02.2010 21:27
Never!:)
Рейтинг: +813
Сообщений: 524
19.02.2010 21:48
Сообщение от cartmanПерейти к сообщению
Возьмите максакатца в джипситим!

он попросит за это кругленькую сумму!=)
Рейтинг: +2436
Сообщений: 984
19.02.2010 22:00
Сообщение от pokerman777Перейти к сообщению
лол тупая реклама, катц уже зарание написал статейку о слефе =)
Смешно.
:)
Рейтинг: +7301
Сообщений: 527
19.02.2010 22:04
Сообщение от cartmanПерейти к сообщению
Возьмите максакатца в джипситим!

Лучше вы к нам :)
Рейтинг: +2436
Сообщений: 984
19.02.2010 22:14
Сообщение от InsightПерейти к сообщению
Главная суть этих занятий была, чтобы понять адекватность цены за обучение...
Sleffa вроде дал ответ.

Есть разные покупатели с различными подходами к покупкам.
Кто-то покрасоваться: вот мол какую крутую штуку я приобрёл за мильён баксов, другой оценивает по формуле цена/качество, третьи - покупают дерьмо только потому, что недорого.
А есть "другие", которые, возможно, не богаты и у которых нет много свободных (читай - лишних) денег, но они стараются покупать добротные вещи, получать качественные услуги и инвестировать в своё образование и обучение.

Поэтому, адекватность/неадекватность цены сидит в нас самих.
Рейтинг: +500
Сообщений: 18
19.02.2010 22:44
Сообщение от ilushanПерейти к сообщению

Думаю, базовая версия будет такая - Тич то норм, но вот Кац...
Копну чуть глубже)) Вообще весь скандал с ценообразованием и был вызван тем, что противники заявленной цены (высокая,неадекватная,все берут меньше и т.д.) раздражены, что тренирует Джон, а деньги делятся с Максом.
Хироколлер
Рейтинг: +3918
Сообщений: 200
19.02.2010 22:50
Сообщение от VladimirDeminenkoПерейти к сообщению

Sleffa вроде дал ответ.

вроде и ответ, а вроде и нет )
Рейкбек на GipsyTeam
Рейтинг: +28417
Сообщений: 1709
19.02.2010 23:01
Право смешно читать посты мол это "лол, реклама"
GIPSYTEAM
Сообщений: 1649
19.02.2010 23:09
Сообщение от BangertПерейти к сообщению
Право смешно читать посты мол это "лол, реклама"
А мне скорее грустно. Жалко людей, который везде видят подвох, у них очень невесёлая жизнь...