Книги, воды, анализ рук… все это помогает в самообразовании, но наиболее эффективным для думающего игрока будут занятия с тренером. Правда и по цене индивидуальные занятия с тренером окажутся самыми дорогими. До последних дней я ни разу не брал тренировок, однако понимал, что могу получить новый импульс в развитии после трезвого взгляда на свою игру со стороны.
Предыстория такова.
На Джипситиме разгорелась жаркая дикуссия, обьектом которой стал МаксКац и его мтт-занятия за …много денег:) Не смотря на то, что я не являюсь ярым приверженцем Макса, мы вообще были с ним не знакомы до последнего момента, я выступил в его защиту, т.к. мне не понравились доводы осуждавших его. Там было два аргумента: это слишком дорого и это все обман и разводка, причем наезжающие часто смешивали два этих понятия, либо выводили странную причинно-следственною связь типа «это слишком дорого, поэтому занятия обман и разводка». Однако те, кто наезжал на Макса во-первых не проходили тренировок и могли лишь обсуждать «сферического коня в вакууме», во вторых мешали все в кучу. Их недовольство ценой плавно переходило в сомнения о качестве обучения, а отсутствие задокументированной статистики рождало сомнения в качестве и плавно переходило в недовольство ценой.
Я исходил из того, что никто толком не мог ничего сказать именно о качестве самих тренировок, ведь цену за свой труд человек вправе назначать ровно такую, какую хочет сам. Если ты продаешь корову за миллион рублей, то ее вряд ли кто-то купит, как бы хороша она ни была. Однако продавец вправе толкать свою животинку, хоть за миллион, хоть за миллиард. При этом сама корова-то может быть отличной, громко мычать, давать много молока и рожать здоровых телят. Почему-то ни у кого не возникает сомнений в том что корова обязательно должна быть плоха, раз за нее просят столько деньжищ. А тут все в кучу.
В каждом товаре или услуге первично ее качество, а уж цена должна волновать лишь тех, кто собрался покупать. Обман и разводка – это когда тебе пытаются подсунуть что-то не то, пытаясь ввести тебя в заблуждение. С ценой никто в заблуждение не вводит, она высока, но, по словам Макса Каца «всегда есть возможность договориться». А что же с качеством самих занятий!? Основной тренер не Макс Кац, а Женя «TeachMePls» Серебряков, который выиграл ГрандТурнамент еще когда я пешком под стол ходил (в покерном смысле) , записывал интересные мтт-воды, имеет большой опыт игры в крупных оффлайн ивентах, качественно анализирует раздачи. Сомнений в профессионализме Джона у меня лично нет, и для этого мне не нужны никакие графики. Другое дело, что сильный игрок далеко не всегда будет хорошим тренером, нужно ведь уметь понятно объяснять ученику и видеть дыры в его игре. Вот это и было решено проверить. Мы устроили бартер, поменявшись занятиями, чтобы оценить качество обучения.
Не смотря на то, что хедз-ап моя профилирующая дисциплина, я довольно много играю мтт, и имею 40% рои на лимитах 40-100долларов на дистанции в два года. Я понимаю основные концепции, читал большое количество теоретической литературы по покеру, с и способен вести дискуссию на высоком уровне, а главное – я давно тренирую сам и легко пойму когда мне попытаются «втюхать фуфел», а так же смогу оценить уровень игрока и качество его покерного мышления. Кроме того, я могу оценить, насколько полезным будет обучение для плюсовых игроков моего лимита, желающих улучшить свою игру.
Сначала мы позанимались хедз-апом, решив сделать это вживую в кафе Суп, и провели хорошую сессию по разбору рук. Забавно, что несколько джипситимовцев посетили кафе именно в этот момент и застали нас за занятием… так что все было на самом деле, есть свидетели)))
Ну а пару дней назад мы позанимались мтт, и вот мои впечатления.
Мы начали с обсуждения игры на ранней стадии, как я понял, это стандарт для методики Джона, и подкорректировали несколько моментов касающихся этой стадии. Я был вполне доволен этой частью своей игры и до занятий, но даже здесь нашел для себя несколько поментов которые можно улучшить. Обсуждение происходило на фоне разбора моей игры в главном турнире И-покера, мы обсуждали те руки, где я был действующим лицом. Тренер не только обсуждал создавшиеся ситуации, но и моделировал их сам, побуждая мой мозг шевелиться. «А что будешь делать, если в ответ на твой рестил он запушит?», «Что думаешь про его диапазон?» «Почему он шире обычного?» Важно не просто обсуждать раздачи, хорошего тренера отличает именно умение задавать нужные вопросы в нужное время, а вопросы Джона были именно такими. В результате я сам натолкнулся на несколько вещей, на которые раньше обращал недостаточно внимания. А ведь круче всего не просто услышать где ты неправ, а «как бы самому» дойти до этого с помощью наставника, так эффект от тренировки лучше. Потом мы обсудили проблемы, с которыми я сталкиваюсь на средней стадии турниров, а это мое самое больное место. Например, я стал заметно больше трибетить из поздних позиций. К сожалению, все когда-нибудь заканчивается, вот и наше занятие через 3часа подошло к концу:) Из одной тренировки я вынес достаточно, чтобы считать его очень полезным. Здесь важно подчеркнуть, что то, насколько эффективным окажется занятие, зависит именно от вас. Я пришел уже со списком интересующих меня вопросов и готов был впитывать мудрость:) а так же фокусировался на том, что бы уяснить конкретные косяки, а не просто увлекательно поболтать о турнирном покере.
Было ли это полезно для меня? Несомненно! Я получил трезвый взгляд на свою игру со стороны и новый импульс развития. То есть именно то, зачем и приходил. Насколько хорош Евгений Серебряков как тренер? Определенно хорош. На уровень 50-100 долл. МТТ его уж точно хватит. И кстати, не обязательно играть в минус, чтобы воспользоваться услугами тренера, я играю в плюс, но пользу от занятий вижу немалую. Конечно, одного занятия мало, мы успели подробно обсудить лишь раннюю стадию, и совсем не касались проблем на поздней стадии. Так что рекомендую тем, кто соберется учиться (не обязательно у Джона, у любого тренера) планировать исходя из того, что комплексом заниматься в разы полезнее и нужен хотя бы какой-то законченный мини-блок, а не просто час-другой тренировок.
ЗЫ Последнее время я усиленно изучаю омаху. Готов к такому же бартеру, только по Пот Лимитной Омахе. Если вы играете в плюс PLO 200+ 6max/heads-up то я готов подтянуть вас в HU NLHE в обмен на то же самое с вашей стороны. Пишите в личку.
Мне кажется Sleffa не может ответить на вопрос Faria и оценить цена/качество обучения по одной простой причине - Sleffa не является прямым потребителем этой услуги. Он согласился на это как на бартер с целью подтвердить/опровергнуть тренерские способности Джона.
Потребитель может оценить товар только тогда, когда он его купил и получил от этого товара какой-то результат.
В данном случае никто денег не вкладывал и конечного результата не получал, т.к. был всего один урок и после него Sleffa не отыграл дистанцию пользуясь советами Джона.
Sleffa мог оценить Джона как тренера, что он, как мне кажется, качественно сделал. Здесь никаких вопросов.
Если же нужен ответ о цена/качество, то надо было идти другим путем.
Взять начинающего или среднего игрока, провести с ним обучение, он отыгрывает дистанцию после этого, а потом пишет отчет, сравнивает свои результаты до и после и делает выводы.
Нужно ли это Максу или кому-то ещё? Не знаю.
Все чему я научился в этой жизни -я обязан учителям, преподавателям, друзьям и тренерам.
Платить 300 в час не готов,так как и близко не играю эти лимиты.
Если играл бы, то за услуги адекватного тренера платил бы адекватные деньги.
to Faria: я же сразу написал что касаться соотношения цены-качества не стану, а буду именно качество оценивать, я себе такую задачу поставил - для меня важно было вот это принципиальный вопрос понять: реально-то услуга есть? и каков профессионализм ее исполнителей?- я для себя этот впорос прояснил (надеюсь и для вас тоже)
мысли по цене/качеству: а) я не знаю на какие условия можно договориться, просто не пробовал б) считаю что это очень субьективное понятие зависящее не столько от тренера, цены за обучение, но и от ситуации на рынке тренеров мтт в целом. я знаю что выбор тренеров играющих выше 100долл лимита не богат: Зая тренирует, и тоже недешево (а так же нерегулярно), слышал что Ilushan собирался тренировать начать, опять же Дикей с Сосновым сайт обучающий по мтт делают, но будут ли они индивидуальными тренировками заниматься и скоко такие уроки будут стоить - хз... если сегодня ситуация на рынке тренерства одна, то завтра она может сильно поменяться и соотношение цена/качество тоже поменяется.
очень субьективноая штука это соотношение.
взять хедз-ап: за последний год было несколько тренеров по ХА от самых высоких лимитов, до самых низких, но почти никто так и не стал тренировать регулярно, все по разным причинам отказались в пользу игры в покер. так что даже если завтра появятся несколько мтт-тренеров, то вс равно не стоит спешить с оценкамми. тренеры - штучный "товар" и большой выборки для анализа рынка еще долго не появится. так что каждый будет ставить ту цену, которую считает для себя "адекватной", а дело потенциальных покупателей либо копить деньги либо самостоятельно заниматься своим развитием.
..................либо нанять за эти деньжищи(по меркам преподавателя) самого высоквалифицированного преподователя английского языка(например из МГИМО), позаниматься пол года и уйти на поиски высококвалифицированного тренера на инглише, там и выборка поболее будет и "товар" покачественней!;) heart
У меня сложилось мнение что уроки в основном дают те ,кто сами выиграть не могут ,нет ,они конечно играют и бьют какие то лимиты и что-то выигрывают, но посмотрев какие цены просят новые доморощенные тренера за урок ,а в россии доходит до 450 долларов в час у особо активных деятелей, решают ,а ведь учить то выгоднее по матожиданию чем гриндить у компа да и безопаснее для БАНКРОЛА. Уже весь интернет заполнен объявлениями ,даю уроки по покеру за 200-300-400 в час ,мне кажется проще самому посмотреть хорошие воды ,читать форумы ,книги, советоваться с друзьями ,вместе играть ,чем платить таким тренерам .
Если я оцениваю своё время в $X/час и кто-то хочет получить от меня консультацию, я соглашусь не менее, чем за $X/час.
Не нравится клиенту - он идёт к другому консультанту.
Это рынок.
очень глубокомысленное суждение:))
с интересом прочитал пост ну а дискуссия и вовсе порадовала и примеры...
1) цитата из поста .... До последних дней я ни разу не брал тренировок, однако понимал, что могу получить новый импульс в развитии после трезвого взгляда на свою игру со стороны.
Вот что нужно было автору ... Он это получил причем напрямую не платил по расценкам... Его спрашивают ну как там цена качество услуги то?)))))
2)Приводят примеры про проституток и тд так вот в примере про проституток подходит такая ситуация что автор поста пообщался с самой дорогой причем денег не платил ... С остальными двумя вообще не общался ... И потом опять ну как там цена качество то?...
Автор же прямо говорит не берусь оценить Цена качество и понятно по чему ... Да и вообще пост если искать реальный смысл о том что у Sleffa была цель и он ее достиг чему и очень рад... с помощью уважаемого и дорогого тренера (по мнению некоторых) не за дорого)))) естественно имхо))) Удачи за столами.
преподаватель из МГИМО стоит 2-3к рублей за 45 минут. без всяких гарантий. Чтобы начать нормально разговаривать с нуля за пол-года, нужно заниматься 3-4 часа в неделю. + дома еще напрягаться оооочень прилично 9-12 часов в неделю. посчитай плс сколько это будет за пол-года? А тут тебе практически сразу гарантируют увеличение дохода и даже предлагают не оплачивать сразу... (по-моему, честно)
имхо ты вообще не подумал, когда писал этот пост)
Если бы покер был основным источником дохода или по крайней мере планировался как основной на будущее, то 100% взял бы тренера (в зависимости от направления). Кстати, смотрел 2-3 вода джона и очень впечатлило в свое время, все понятно и по делу.
P.S. но вынужден признать, что по жизни англ. язык полезнее покера)))
Чем заниматься с какими-то левыми тренерами, лучше скачать воды с кардранерса и блюфая покера. К сожалению, для этих сайтов, полная коллекция их водов лежит бесплатно на всех крупных торентах ! А отдавать кому-то даже по 100$ за ЧАС, очень глупо. 99% плюсовых игроков никогда не занимались с так сказать тренерами.