CoinPoker
Пополнение/вывод в румах
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Призы за игру на RedStar
Обучение кэш-игре
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Калькулятор
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Эксклюзивная рейк-гонка
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная рейк-гонка
Рандомайзер
Офлайн-бекинг
ICM-калькулятор
Призы за посты
25 в подарок
Живые турниры
CoinPoker
Пополнение/вывод в румах
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Призы за игру на RedStar
Обучение кэш-игре
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Калькулятор
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Эксклюзивная рейк-гонка
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная рейк-гонка
Рандомайзер
Офлайн-бекинг
ICM-калькулятор
Призы за посты
25 в подарок
Живые турниры
CoinPoker
Пополнение/вывод в румах
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Призы за игру на RedStar
Обучение кэш-игре
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Калькулятор
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Эксклюзивная рейк-гонка
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная рейк-гонка
Рандомайзер
Офлайн-бекинг
ICM-калькулятор
Призы за посты
25 в подарок
Живые турниры
CoinPoker
Пополнение/вывод в румах
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Призы за игру на RedStar
Обучение кэш-игре
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Калькулятор
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Эксклюзивная рейк-гонка
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная рейк-гонка
Рандомайзер
Офлайн-бекинг
ICM-калькулятор
Призы за посты
25 в подарок
Живые турниры
CoinPoker
Пополнение/вывод в румах
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Призы за игру на RedStar
Обучение кэш-игре
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Калькулятор
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Эксклюзивная рейк-гонка
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная рейк-гонка
Рандомайзер
Офлайн-бекинг
ICM-калькулятор
Призы за посты
25 в подарок
Живые турниры
CoinPoker
Пополнение/вывод в румах
Что на ривере?
Бесплатное обучение
GT+
Призы за игру на RedStar
Обучение кэш-игре
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Калькулятор
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонус на Покердоме
Выгодные покупки
Эксклюзивная рейк-гонка
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная рейк-гонка
Рандомайзер
Офлайн-бекинг
ICM-калькулятор
Призы за посты
25 в подарок
Живые турниры
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 3 валютах. Поддерживается Покердом, PokerKing, RedStar, GGPoker, ПокерОК, ACR и CoinPoker.
Узнать больше
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
Перейти
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Разномастные недели
Еженедельный лидерборд на 1,250 на TON Poker
Узнать больше
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
2+2
Еженедельный лидерборд на CoinPoker в новом формате
Принять участие
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
Вам уже исполнилось 18 лет?

Sleffa: О моем занятии с тренером по МТТ Евгением Серебряковым.

О да, я тоже делаю это! Все привыкли, что Sleffa тренирует сам, но тут я выступил в роли ученика. Я не считаю себя cамым-умным-на-свете, и посвящаю много времени своему развитию как игрока, т.к. явно не собираюсь останавливаться на том уровне, на котором пребываю сейчас.

Книги, воды, анализ рук… все это помогает в самообразовании, но наиболее эффективным для думающего игрока будут занятия с тренером. Правда и по цене индивидуальные занятия с тренером окажутся самыми дорогими. До последних дней я ни разу не брал тренировок, однако понимал, что могу получить новый импульс в развитии после трезвого взгляда на свою игру со стороны.

Предыстория такова.

На Джипситиме разгорелась жаркая дикуссия, обьектом которой стал МаксКац и его мтт-занятия за …много денег:) Не смотря на то, что я не являюсь ярым приверженцем Макса, мы вообще были с ним не знакомы до последнего момента, я выступил в его защиту, т.к. мне не понравились доводы осуждавших его. Там было два аргумента: это слишком дорого и это все обман и разводка, причем наезжающие часто смешивали два этих понятия, либо выводили странную причинно-следственною связь типа «это слишком дорого, поэтому занятия обман и разводка». Однако те, кто наезжал на Макса во-первых не проходили тренировок и могли лишь обсуждать «сферического коня в вакууме», во вторых мешали все в кучу. Их недовольство ценой плавно переходило в сомнения о качестве обучения, а отсутствие задокументированной статистики рождало сомнения в качестве и плавно переходило в недовольство ценой.

Я исходил из того, что никто толком не мог ничего сказать именно о качестве самих тренировок, ведь цену за свой труд человек вправе назначать ровно такую, какую хочет сам. Если ты продаешь корову за миллион рублей, то ее вряд ли кто-то купит, как бы хороша она ни была. Однако продавец вправе толкать свою животинку, хоть за миллион, хоть за миллиард. При этом сама корова-то может быть отличной, громко мычать, давать много молока и рожать здоровых телят. Почему-то ни у кого не возникает сомнений в том что корова обязательно должна быть плоха, раз за нее просят столько деньжищ. А тут все в кучу.
В каждом товаре или услуге первично ее качество, а уж цена должна волновать лишь тех, кто собрался покупать. Обман и разводка – это когда тебе пытаются подсунуть что-то не то, пытаясь ввести тебя в заблуждение. С ценой никто в заблуждение не вводит, она высока, но, по словам Макса Каца «всегда есть возможность договориться». А что же с качеством самих занятий!? Основной тренер не Макс Кац, а Женя «TeachMePls» Серебряков, который выиграл ГрандТурнамент еще когда я пешком под стол ходил (в покерном смысле) , записывал интересные мтт-воды, имеет большой опыт игры в крупных оффлайн ивентах, качественно анализирует раздачи. Сомнений в профессионализме Джона у меня лично нет, и для этого мне не нужны никакие графики. Другое дело, что сильный игрок далеко не всегда будет хорошим тренером, нужно ведь уметь понятно объяснять ученику и видеть дыры в его игре. Вот это и было решено проверить. Мы устроили бартер, поменявшись занятиями, чтобы оценить качество обучения.
Не смотря на то, что хедз-ап моя профилирующая дисциплина, я довольно много играю мтт, и имею 40% рои на лимитах 40-100долларов на дистанции в два года. Я понимаю основные концепции, читал большое количество теоретической литературы по покеру, с и способен вести дискуссию на высоком уровне, а главное – я давно тренирую сам и легко пойму когда мне попытаются «втюхать фуфел», а так же смогу оценить уровень игрока и качество его покерного мышления. Кроме того, я могу оценить, насколько полезным будет обучение для плюсовых игроков моего лимита, желающих улучшить свою игру.

Сначала мы позанимались хедз-апом, решив сделать это вживую в кафе Суп, и провели хорошую сессию по разбору рук. Забавно, что несколько джипситимовцев посетили кафе именно в этот момент и застали нас за занятием… так что все было на самом деле, есть свидетели)))
Ну а пару дней назад мы позанимались мтт, и вот мои впечатления.

Мы начали с обсуждения игры на ранней стадии, как я понял, это стандарт для методики Джона, и подкорректировали несколько моментов касающихся этой стадии. Я был вполне доволен этой частью своей игры и до занятий, но даже здесь нашел для себя несколько поментов которые можно улучшить. Обсуждение происходило на фоне разбора моей игры в главном турнире И-покера, мы обсуждали те руки, где я был действующим лицом. Тренер не только обсуждал создавшиеся ситуации, но и моделировал их сам, побуждая мой мозг шевелиться. «А что будешь делать, если в ответ на твой рестил он запушит?», «Что думаешь про его диапазон?» «Почему он шире обычного?» Важно не просто обсуждать раздачи, хорошего тренера отличает именно умение задавать нужные вопросы в нужное время, а вопросы Джона были именно такими. В результате я сам натолкнулся на несколько вещей, на которые раньше обращал недостаточно внимания. А ведь круче всего не просто услышать где ты неправ, а «как бы самому» дойти до этого с помощью наставника, так эффект от тренировки лучше. Потом мы обсудили проблемы, с которыми я сталкиваюсь на средней стадии турниров, а это мое самое больное место. Например, я стал заметно больше трибетить из поздних позиций. К сожалению, все когда-нибудь заканчивается, вот и наше занятие через 3часа подошло к концу:) Из одной тренировки я вынес достаточно, чтобы считать его очень полезным. Здесь важно подчеркнуть, что то, насколько эффективным окажется занятие, зависит именно от вас. Я пришел уже со списком интересующих меня вопросов и готов был впитывать мудрость:) а так же фокусировался на том, что бы уяснить конкретные косяки, а не просто увлекательно поболтать о турнирном покере.

Было ли это полезно для меня? Несомненно! Я получил трезвый взгляд на свою игру со стороны и новый импульс развития. То есть именно то, зачем и приходил. Насколько хорош Евгений Серебряков как тренер? Определенно хорош. На уровень 50-100 долл. МТТ его уж точно хватит. И кстати, не обязательно играть в минус, чтобы воспользоваться услугами тренера, я играю в плюс, но пользу от занятий вижу немалую. Конечно, одного занятия мало, мы успели подробно обсудить лишь раннюю стадию, и совсем не касались проблем на поздней стадии. Так что рекомендую тем, кто соберется учиться (не обязательно у Джона, у любого тренера) планировать исходя из того, что комплексом заниматься в разы полезнее и нужен хотя бы какой-то законченный мини-блок, а не просто час-другой тренировок.

ЗЫ Последнее время я усиленно изучаю омаху. Готов к такому же бартеру, только по Пот Лимитной Омахе. Если вы играете в плюс PLO 200+ 6max/heads-up то я готов подтянуть вас в HU NLHE в обмен на то же самое с вашей стороны. Пишите в личку.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
85 комментариев
  • Мне кажется Sleffa не может ответить на вопрос Faria и оценить цена/качество обучения по одной простой причине - Sleffa не является прямым потребителем этой услуги. Он согласился на это как на бартер с целью подтвердить/опровергнуть тренерские способности Джона.
    Потребитель может оценить товар только тогда, когда он его купил и получил от этого товара какой-то результат.
    В данном случае никто денег не вкладывал и конечного результата не получал, т.к. был всего один урок и после него Sleffa не отыграл дистанцию пользуясь советами Джона.
    Sleffa мог оценить Джона как тренера, что он, как мне кажется, качественно сделал. Здесь никаких вопросов.
    Если же нужен ответ о цена/качество, то надо было идти другим путем.
    Взять начинающего или среднего игрока, провести с ним обучение, он отыгрывает дистанцию после этого, а потом пишет отчет, сравнивает свои результаты до и после и делает выводы.
    Нужно ли это Максу или кому-то ещё? Не знаю.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от Игрок
    т,е ты будешь играть а рядом тренер будет наблюдать и давать советы. Сколько турниров-практики ты готов оплатить?Если 1час будет стоить 300$

    Все чему я научился в этой жизни -я обязан учителям, преподавателям, друзьям и тренерам.

    Платить 300 в час не готов,так как и близко не играю эти лимиты.
    Если играл бы, то за услуги адекватного тренера платил бы адекватные деньги.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • to Faria: я же сразу написал что касаться соотношения цены-качества не стану, а буду именно качество оценивать, я себе такую задачу поставил - для меня важно было вот это принципиальный вопрос понять: реально-то услуга есть? и каков профессионализм ее исполнителей?- я для себя этот впорос прояснил (надеюсь и для вас тоже)
    мысли по цене/качеству: а) я не знаю на какие условия можно договориться, просто не пробовал б) считаю что это очень субьективное понятие зависящее не столько от тренера, цены за обучение, но и от ситуации на рынке тренеров мтт в целом. я знаю что выбор тренеров играющих выше 100долл лимита не богат: Зая тренирует, и тоже недешево (а так же нерегулярно), слышал что Ilushan собирался тренировать начать, опять же Дикей с Сосновым сайт обучающий по мтт делают, но будут ли они индивидуальными тренировками заниматься и скоко такие уроки будут стоить - хз... если сегодня ситуация на рынке тренерства одна, то завтра она может сильно поменяться и соотношение цена/качество тоже поменяется.
    очень субьективноая штука это соотношение.

    взять хедз-ап: за последний год было несколько тренеров по ХА от самых высоких лимитов, до самых низких, но почти никто так и не стал тренировать регулярно, все по разным причинам отказались в пользу игры в покер. так что даже если завтра появятся несколько мтт-тренеров, то вс равно не стоит спешить с оценкамми. тренеры - штучный "товар" и большой выборки для анализа рынка еще долго не появится. так что каждый будет ставить ту цену, которую считает для себя "адекватной", а дело потенциальных покупателей либо копить деньги либо самостоятельно заниматься своим развитием.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • ..................либо нанять за эти деньжищи(по меркам преподавателя) самого высоквалифицированного преподователя английского языка(например из МГИМО), позаниматься пол года и уйти на поиски высококвалифицированного тренера на инглише, там и выборка поболее будет и "товар" покачественней!;) heart

    Ответить Цитировать
    + 0
  • У меня сложилось мнение что уроки в основном дают те ,кто сами выиграть не могут ,нет ,они конечно играют и бьют какие то лимиты и что-то выигрывают, но посмотрев какие цены просят новые доморощенные тренера за урок ,а в россии доходит до 450 долларов в час у особо активных деятелей, решают ,а ведь учить то выгоднее по матожиданию чем гриндить у компа да и безопаснее для БАНКРОЛА. Уже весь интернет заполнен объявлениями ,даю уроки по покеру за 200-300-400 в час ,мне кажется проще самому посмотреть хорошие воды ,читать форумы ,книги, советоваться с друзьями ,вместе играть ,чем платить таким тренерам .

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от dovzhenko
    У меня сложилось мнение что уроки в основном дают те ,кто сами выиграть не могут ,нет ,они конечно играют и бьют какие то лимиты и что-то выигрывают, но посмотрев какие цены просят новые доморощенные тренера за урок ,а в россии доходит до 450 долларов в час у особо активных деятелей, решают ,а ведь учить то выгоднее по матожиданию чем гриндить у компа да и безопаснее для БАНКРОЛА. Уже весь интернет заполнен объявлениями ,даю уроки по покеру за 200-300-400 в час ,мне кажется проще самому посмотреть хорошие воды ,читать форумы ,книги, советоваться с друзьями ,вместе играть ,чем платить таким тренерам .

    Если я оцениваю своё время в $X/час и кто-то хочет получить от меня консультацию, я соглашусь не менее, чем за $X/час.
    Не нравится клиенту - он идёт к другому консультанту.
    Это рынок.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от dovzhenko
    У меня сложилось мнение что уроки в основном дают те ,кто сами выиграть не могут ,нет ,они конечно играют и бьют какие то лимиты и что-то выигрывают, но посмотрев какие цены просят новые доморощенные тренера за урок ,а в россии доходит до 450 долларов в час у особо активных деятелей, решают ,а ведь учить то выгоднее по матожиданию чем гриндить у компа да и безопаснее для БАНКРОЛА. Уже весь интернет заполнен объявлениями ,даю уроки по покеру за 200-300-400 в час ,мне кажется проще самому посмотреть хорошие воды ,читать форумы ,книги, советоваться с друзьями ,вместе играть ,чем платить таким тренерам .

    очень глубокомысленное суждение:))

    Ответить Цитировать
    + 0
  • с интересом прочитал пост ну а дискуссия и вовсе порадовала и примеры...
    1) цитата из поста .... До последних дней я ни разу не брал тренировок, однако понимал, что могу получить новый импульс в развитии после трезвого взгляда на свою игру со стороны.
    Вот что нужно было автору ... Он это получил причем напрямую не платил по расценкам... Его спрашивают ну как там цена качество услуги то?)))))
    2)Приводят примеры про проституток и тд так вот в примере про проституток подходит такая ситуация что автор поста пообщался с самой дорогой причем денег не платил ... С остальными двумя вообще не общался ... И потом опять ну как там цена качество то?...

    Автор же прямо говорит не берусь оценить Цена качество и понятно по чему ... Да и вообще пост если искать реальный смысл о том что у Sleffa была цель и он ее достиг чему и очень рад... с помощью уважаемого и дорогого тренера (по мнению некоторых) не за дорого)))) естественно имхо))) Удачи за столами.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от Eldi
    ..................либо нанять за эти деньжищи(по меркам преподавателя) самого высоквалифицированного преподователя английского языка(например из МГИМО), позаниматься пол года и уйти на поиски высококвалифицированного тренера на инглише, там и выборка поболее будет и "товар" покачественней!;) heart

    преподаватель из МГИМО стоит 2-3к рублей за 45 минут. без всяких гарантий. Чтобы начать нормально разговаривать с нуля за пол-года, нужно заниматься 3-4 часа в неделю. + дома еще напрягаться оооочень прилично 9-12 часов в неделю. посчитай плс сколько это будет за пол-года? А тут тебе практически сразу гарантируют увеличение дохода и даже предлагают не оплачивать сразу... (по-моему, честно)
    имхо ты вообще не подумал, когда писал этот пост)
    Если бы покер был основным источником дохода или по крайней мере планировался как основной на будущее, то 100% взял бы тренера (в зависимости от направления). Кстати, смотрел 2-3 вода джона и очень впечатлило в свое время, все понятно и по делу.

    P.S. но вынужден признать, что по жизни англ. язык полезнее покера)))

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Чем заниматься с какими-то левыми тренерами, лучше скачать воды с кардранерса и блюфая покера. К сожалению, для этих сайтов, полная коллекция их водов лежит бесплатно на всех крупных торентах ! А отдавать кому-то даже по 100$ за ЧАС, очень глупо. 99% плюсовых игроков никогда не занимались с так сказать тренерами.

    Ответить Цитировать
    + 0
1 2 3 4
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.